14:18

Fault

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
Автор: Karyu
Название: Fault
Фэндом: Suicide Ali
Пэйринг: Hiroshi/Yuu,
Рейтинг: R
Warning: упоминаются наркотики и насилие.

Ссылки на инфу по группе здесь уже вешали, так что я ограничусь картинками: Hiroshi, Yuu, Hisashi. К сожалению, на данный момент Ю уже покинул группу.

Fault


@темы: Suicide Ali, драбблы, Karyu

Комментарии
19.11.2009 в 15:22

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Ой....

Сильно!
19.11.2009 в 16:20

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
Llewlin, от тебя это невероятно приятно слышать :shuffle:
А почему "ой"?
19.11.2009 в 16:47

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
Karyu, а это на последнюю фотографию драблл, да?
19.11.2009 в 17:21

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
torri_jirou, ага.
19.11.2009 в 17:38

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
тогда это не в качестве упрека или наезда, а просто как уточнение на будущее.
может быть мы недостаточно четко прописали это в условиях данного этапа, простите тогда, но картинка дается не просто так. мало упомянуть что герои пили кофе или чай, в некотором смысле кофе и чай тоже должны быть персонажами рассказа, участниками действия. помните "алфавит" у Анечки, где недостаточно было упомянуть заданное слово в рассказе, вокруг него должен был строиться сам рассказ.
иначе, мне кажется, нет разницы - есть картинка или нет.

у меня есть еще некоторые вопросы по поводу самого фанфика, но я теперь уже боюсь что либо говорить. только если тебе интересно.
19.11.2009 в 22:40

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Karyu
Потому что пробрало.
20.11.2009 в 00:58

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
torri_jirou, вот сколько условий не читал, нигде сего не видел. Честно говоря, они вообще очень.. хм.. размытые что ли. Так что мои извинения.
А какие вопросы?
20.11.2009 в 01:24

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
вот сколько условий не читал, нигде сего не видел.
скорее это наша вина, что этот пункт не был четко сформулирован. так что это я приношу извинения. *_* просто как-то само собой подразумевалось, что атмосферу или навеянный фотографией сюжет надо обыграть. если честно, я считаю что так интереснее. иначе зачем тогда фотография вообще нужна? *))

что касается вопросов, то у меня один вопрос и одна поправка.
поправка касается временных переходов.
у тебя рассказ начинается в настоящем времени и идет так до момента "Ю демонстративно захлопнет дверь ванной и врубит на полную ледяную воду.. здесь время замирает и дальше действие разоврачивается в будущем времени. круто на самом деле, придает происходящему усиленную динамику и тревожность. вот только ладно бы дальше все шло в будущем времени, но у тебя повествование начинает скакать - то в будущем, то опять в настоящем. каких-то сюжетных обоснований для таких скачков я не увидела. почему вдруг из будущего события вернулись в настоящее время? и если вернулись, то почему не остались в нем, а снова скакнули? ты часто используешь приемы со временем в своих рассказах, но раньше я таких нестыковок не замечала.

и в последнем абзаце тоже. допускаю что после ночных событий время снова может перепрыгнуть и замереть в новой точке. но и тогда нужна последовательность. Или: Утром Ю ставит перед Хироши чашку с чаем. Они оба молчат, они оба чувствуют себя неуверенно и неуютно. Или: Утром Ю поставит перед Хироши чашку с чаем. Они оба замолчат, почувствуют себя неуверенно и неуютно.

а вопрос у меня идиотский, я понимаю. меня часто упрекают в том, что не умею читать между строк, но я долго пыталась понять какая часть из фразы Ю: - А я ненавижу тебя. Теперь ты тоже это знаешь… любимый. - фальшива. первая - ненавижу или вторая - любимый? или может быть она правдива полностью, потому что и любит, и ненавидит. может так оно и задумано, чтобы была недосказанность, но меня свербит - Чего этому Ю надо-то, вообще?
20.11.2009 в 01:43

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
torri_jirou, не знаю на самом деле как объяснить эту штуку со временем. Тут скорее вопрос не в том, как сюжет влияет на него, а как влияет настроение происходящего. Грубо говоря, способ подчеркнуть наиболее существенные и важные детали. Обычно я интуитивно чувствую где не клеится, но здесь ни разу не заметил, что что-то не так.

Чего этому Ю надо-то, вообще?
Фраза правдива от и до. Ю любит Хироши, А Хиса это просто пьяный бред и не более того. Но ненавидеть того, кто вместо того, чтобы поговорить, тебя изнасиловал, это, на мой взгляд, вполне обоснованно. Но в то же время Ю понимает почему так получилось, потому и не ушел сразу же.

просто как-то само собой подразумевалось, что атмосферу или навеянный фотографией сюжет надо обыграть.
Хм, ну сюжет мне был навеян именно что фотографией. То есть, именно глядя на нее я увидел последний диалог, а дальше просто развернул картинку. Нет, если предполагалось, что отсылки к фотографии должны быть более явные, то да, не спорю, в фике их нет.
20.11.2009 в 01:50

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
torri_jirou
Можно уточнить? Не сочтите за переход на личности, но я прочитала предыдущий фик про Наоки и Юуки (возможно, имена перевираю) , так вот там тоже кофе не служит сюжетообразующей идей, скорее как незначительная деталь. Но там Вы ничего про правила не сказали.
Вообще, мы же не в суде, так что Вам нужно либо четче прописывать правила, либо не упрекать участников за их несоблюдение.
20.11.2009 в 01:54

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
отсылки к фотографии должны быть более явные
для меня это было очевидным и основным условием с самого начала. но так как конкретно этот вопрос никем не обсуждался, и точных условий никто не задавал, то свою точку зрения навязывать не буду. *_*

С Ю разобралась, спасибо *) я склонялась к этому варианту, но не была уверена.

а вот со "временем" останусь при своем. глаз режет ужасно. не буду отрицать, что у меня сквинк на подобные временные перескоки, но все равно считаю, что и чисто стилистически в них не было необходимости. там же еще и прошлое время вылезает - полный набор и полная сумятица в мозгах. прошу прощения, если выразилась слишком резко. *)
20.11.2009 в 02:03

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
Llewlin, давайте с самого начала договоримся о том, что я никого ни в чем не обвиняю и не попрекаю. если начинать со взаимных нападок, то нормального дилога не получается. мы, как мне кажется, говорили всего лишь о недопонимании. Карю сегодня только вступил в марафон, и не обязан знать начальные условия. тем более, что своей ответственности за то, что как человек предложивший идею этого марафона, не сумела точно донести его задачи, я не снимаю.

а насчет фика о Наоки и Юуки, то уточните пожалуйста, какой именно вы имеете в виду, в этом обновлении их два было.
20.11.2009 в 02:08

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
torri_jirou
Предыдущий. Шумки, если не ошибаюсь.
Я прекрасно понимаю, что Вы не хотели никого обидеть, но, к сожалению, фраза может быть мы недостаточно четко прописали это в условиях данного этапа, простите тогда, но картинка дается не просто так. мало упомянуть что герои пили кофе или чай, в некотором смысле кофе и чай тоже должны быть персонажами рассказа, участниками действия. помните "алфавит" у Анечки, где недостаточно было упомянуть заданное слово в рассказе, вокруг него должен был строиться сам рассказ.
иначе, мне кажется, нет разницы - есть картинка или нет.
воспринимается именно как упрек, хотя бы потому что Вы элементарно не высказались по теме фика, а начали объяснять, что Вы хотели.
Мне кажется такие вопросы решаются в личке. Или я что-то не знаю о правилах нетикета?
20.11.2009 в 02:14

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
torri_jirou, ну, то что для тебя вопрос времени в тексте стоит особо я уже заметил (и нет, здесь нет и не было наездов ;) ) Давай просто сойдемся на том, что такова моя авторская воля, я в этих временных переходах вижу смысл, человек, которому я показывал фик перед выкладкой - тоже увидел и никаких нареканий не высказал. В конце концов, это же не монетка, чтобы всем нравится)
20.11.2009 в 02:18

Нужно занять себя или пойти и удивиться на чердаке. (с)
В конце концов, это же не монетка, чтобы всем нравится)
согласна и с авторской волей тоже*)

Llewlin, в личку так в личку. но опять же на будущее, давайте все-таки предоставлять автору право самому решать что он сочтет упреком или всего лишь недоразумением. как вы уже сказали - мы здесь не на суде, так что в адвокатах нет необходимости.
в моих словах ни наезда, ни упрека не было. Karyu, я сожалею, если так могло показаться.
20.11.2009 в 02:20

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
torri_jirou
Я не работаю ничьим адвокатом, я просто высказываю свое мнение. Автор, судя по всему, слишком хорошо воспитан. На будущее. Если Вы хотите кого-то упрекнуть, сначала похвалите. Если есть, конечно, за что.
Вы мне так и не ответили на вопрос, почему фик Карю Вас не устроил, а Шумки вполне?
20.11.2009 в 19:58

с любовью и всяческой м.
Karyu
Ю любит Хироши, А Хиса это просто пьяный бред и не более того. Но ненавидеть того, кто вместо того, чтобы поговорить, тебя изнасиловал, это, на мой взгляд, вполне обоснованно.

Интересно, что когда я читала фанфик, то у меня сложилась точная уверенность, что Ю не любит Хироши. Вот Хироши его - да, а Ю - нет, он с ним просто из-за секса. И с Хисаши у него тоже просто секс.
Это я не навязываю тебе свое мнение, а обращаю внимание, как автора, что по тексту не ощущается их любви. Поэтому последняя фраза и вызывает вопросы. Я бы скорее поняла, что он смертельно устал от Хироши, и что измена с Хисаши помогла ему это наконец понять. И если ты хотела сказать об их чувствах что-то иное, то, на мой взгляд, что-то не доработала =_=
Да, а про изнасилование... не Ю ли только что соблазнял пьяного Хироши, гладя себя перед зеркалом? Может Хироши и поступил плохо, когда был груб, но вообще-то ему только что изменили... И если Ю понимает Хироши и свою вину, то сменить любовь на ненависть, да когда еще и сам виноват... нет, это не обоснованно, если это была правда любовь.

Если честно, я при прочтении посчитала "разновременность" за ошибку, но вот, в комментах прочитала, что ты это специально так написала. Но все-таки наверное неправильно, когда читатель периодически зависает над текстом, пытаясь сообразить, когда что происходит...

Просто, знаете, это все наркотик
Не стоит обращаться к читателям, если это не стилизация под рассказ от первого лица. И раз уж в целом повествование строится именно с точки зрения Ю, то пояснение тем, кто в танке нам, почему же Хироши так себя ведет, несколько... неожиданно. Логичнее написать, что "на самом деле Ю понимает, что..." или "Ю думает, что...".

Вообще я всё это говорю, потому что в целом рассказ очень неплох, но мне кажется, что ты можешь писать лучше *.* Ведь наверное самая главная задача автора даже не в том, чтобы написать как-то красиво и грамотно, а в том, чтобы донести до читателей свое видение и свои мысли. А стиль и прочие красивости в тексте - это только средство выражения. А у тебя со средствами выражения все в порядке (не считая времен и некоторых мелочей), а вот с передачей смысла что-то не то. При этом, всего несколько слов могли бы четко расставить точки над i, и фик бы читался на одном дыхании, а главное - правильно был понят )
20.11.2009 в 20:44

Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
M-Kora
А стиль и прочие красивости в тексте - это только средство выражения. А у тебя со средствами выражения все в порядке (не считая времен и некоторых мелочей), а вот с передачей смысла что-то не то. При этом, всего несколько слов могли бы четко расставить точки над i, и фик бы читался на одном дыхании, а главное - правильно был понят )

Как постмодернист, не могу с Вами согласиться :-D
20.11.2009 в 21:17

fresh meat is the most prized possession.
а Шумки вполне?
ну вы же читали тот фик? там же и без этого момента много ляпов. так что добивать автора ещё и этим - совсем немилосердно ^_~

Именно поэтому Хироши не закуривает, он слишком боится, что зажигалка выпадет из дрожащих пальцев. Именно поэтому Ю не поворачивает к Хироши спиной, он слишком боится, что тот молча встанет и уйдет, а Ю так и не успеет сказать.
здесь вот хрошо настроение обоих почувствовалось) вообще фраза замечательная и образ хороший.

вот. и ещё соглашусь с M-Kora, по поводу обращений к читателю - как-то оно всю атмосферу сбило :weep:
20.11.2009 в 21:55

с любовью и всяческой м.
Llewlin
Я вижу здесь из постмодернизма только желание автора поиграть со временем. Мне это желание импонирует, но в данном случае я не считаю такой эксперимент удачным =_=
Разумеется, это мое мнение как одного из читателей. Думаю, автор волен сам решить, постмодернизм у него или нет, и насколько он получился )
20.11.2009 в 22:17

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
M-Kora, нет, это не обоснованно, если это была правда любовь.
Любовь бывает разная. Бывает сопливо-романтичная, а бывает грязная и совсем не красивая. И устало-равнодушная тоже бывает.

В общем-то, если бы я уделил чуть больше внимания тексту, может бы и не было каких-то непоняток :)

(an)CIPHER, вот. и ещё соглашусь с M-Kora, по поводу обращений к читателю - как-то оно всю атмосферу сбило
Это мой любимый косяк, не уследил.
20.11.2009 в 22:48

с любовью и всяческой м.
Karyu
В общем-то, если бы я уделил чуть больше внимания тексту, может бы и не было каких-то непоняток

Надеюсь, мы друг друга поняли, потому что именно это я и хотела сказать ^_^ Немного больше внимания словам, буквально несколько штрихов - и читатель поймет, какая же любовь там была, и была ли вообще, и даже то, что у них было раньше и почему стало так, как сейчас. Думаю, это было бы совсем неплохо )
Вообще здорово, когда из текста все понятно без дополнительных пояснений, и даже без авторской речи, только из поступков и слов героев.

А чашку, раз уж она "основополагающий" предмет этого этапа марафона, можно было просто обыграть дополнительно, парой предложений. Например то, как она, такая оптимистично-зеленая, контрастирует с настроением на кухне. Или то, что её подарил Ю когда-то, в знак любви. Или еще какая-то мелочь, делающая чашку с чаем не просто чашкой, а "той самой особенной чашкой с фотографии".
20.11.2009 в 23:01

fuck off. Im perfect. || [бешеная сеульская сука]
Или еще какая-то мелочь, делающая чашку с чаем не просто чашкой, а "той самой особенной чашкой с фотографии".
Была такая мысль, но она очень быстро была отметена в сторону ровно по той причине, что на мой вкус подобные выражения про чашку были бы очень не в тему. Им не до того, чтобы обращать внимания на такую мелочь, как чашка. Как-то так.